11月23日，由騰訊原子智庫與北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院聯(lián)合主辦的“商業(yè)向善，共創(chuàng)可持續(xù)未來——2021中國(guó)益公司責(zé)任力年度論壇”在北京舉行。全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任、中國(guó)環(huán)境與發(fā)展國(guó)際合作委員會(huì)中方首席顧問劉世錦，應(yīng)邀在論壇上做了主題為《“雙碳”目標(biāo)下中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型與挑戰(zhàn)》的視頻演講。

劉世錦指出，減碳不能單打一、不能運(yùn)動(dòng)式減碳、減碳指標(biāo)不能錯(cuò)位；而應(yīng)從我國(guó)現(xiàn)階段的國(guó)情出發(fā)，堅(jiān)持降碳、減霧、增綠、增長(zhǎng)“四位一體”協(xié)同推進(jìn)；如果用實(shí)物的數(shù)量指標(biāo)——比如某個(gè)行業(yè)的產(chǎn)量、生產(chǎn)領(lǐng)域中包括能耗在內(nèi)的投入品的數(shù)量，作為宏觀考核和監(jiān)管的指標(biāo)，很容易造成資源配置的扭曲，出現(xiàn)“摁下葫蘆浮起瓢”的情況。

劉世錦還強(qiáng)調(diào)了減碳過程中的制度創(chuàng)新——比如，目前碳價(jià)格在不同行業(yè)、不同地區(qū)差異較大，如果不解決這一問題，既不能解決效率問題，也不能解決公平問題，需要形成正確的碳價(jià)格制定機(jī)制；此外，一項(xiàng)基礎(chǔ)性的制度創(chuàng)新工作是，要建立碳賬戶、生態(tài)賬戶以及其基礎(chǔ)之上的綠色責(zé)任賬戶。

以下為演講實(shí)錄：

尊敬的各位嘉賓，大家好！我想就實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)起步階段需要關(guān)注的一些問題，和大家做一些交流和討論。

中國(guó)碳達(dá)峰、碳中和的目標(biāo)提出后，國(guó)內(nèi)外影響很大。應(yīng)該說，這并不是別人讓我們轉(zhuǎn)、讓我們提出這個(gè)目標(biāo)，而是我們自己從中國(guó)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)全面綠色轉(zhuǎn)型的內(nèi)在需求出發(fā)，決定必須轉(zhuǎn)，并分步驟實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

這會(huì)對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展帶來廣泛、深刻和長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響。簡(jiǎn)單概括就是：“雙碳”計(jì)劃將會(huì)帶來一次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的重大調(diào)整，一個(gè)重大的技術(shù)創(chuàng)新和投資機(jī)遇，一場(chǎng)配套的制度變革和創(chuàng)新，一次生產(chǎn)生活方式、發(fā)展理念和方式的系統(tǒng)性重大變革。

但在實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)的起步階段，也出現(xiàn)了一些情況。比如最近大家關(guān)注比較多的煤荒、電荒、拉閘限電。我們既要關(guān)注“雙碳”計(jì)劃對(duì)短期經(jīng)濟(jì)的影響，更要著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)，把一些認(rèn)識(shí)問題理順，把大的思路以及看問題的方法、方向理清楚。

從這個(gè)角度出發(fā)，簡(jiǎn)單的說一下節(jié)能、減碳和能源安全這三個(gè)概念，它們各自的特點(diǎn)和相互關(guān)系。

每年減碳多少，都是要算賬的

節(jié)能是個(gè)老話題了。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來講，節(jié)能實(shí)際上是一個(gè)降低成本的概念——就是節(jié)約能源，正像節(jié)約原材料、節(jié)約機(jī)器設(shè)備開支、降低人工成本、降低各種財(cái)務(wù)成本一樣。因?yàn)?，在相同的收益情況下，如果成本低，那么利潤(rùn)相對(duì)就比較高。

當(dāng)然，節(jié)能其實(shí)還有一個(gè)相對(duì)成本的概念：比如說成本降低、收益不變，那利潤(rùn)是增加的；另一種情況是，能耗不變、甚至有所增加，但收益更高，那最后對(duì)企業(yè)來講，利潤(rùn)還可以增加。像這種決策，每個(gè)企業(yè)都不一樣，甚至一個(gè)企業(yè)里面不同時(shí)間、不同產(chǎn)品情況，都是千變?nèi)f化。這就需要微觀層面才能做出一個(gè)正確的決策；如果要搞出一個(gè)宏觀的——比如說能耗方面非常精確的數(shù)字、實(shí)物量的數(shù)字，難度是相當(dāng)大的。所以，在正常情況下，節(jié)能其實(shí)主要還是要通過市場(chǎng)、通過價(jià)格來起一個(gè)調(diào)節(jié)的作用。當(dāng)然，宏觀上也可以有一些引導(dǎo)性、預(yù)期性的指標(biāo)。但要搞一個(gè)宏觀的非常精確的數(shù)量監(jiān)控、控制指標(biāo)，難度是比較大的。

而減碳其實(shí)也是一個(gè)宏觀數(shù)量指標(biāo)——宏觀上必須要搞這么一個(gè)指標(biāo)。比如，現(xiàn)在講碳達(dá)峰、碳中和，每年能減多少，都是要算賬的，那一定是要有一個(gè)數(shù)量指標(biāo)。當(dāng)然，這個(gè)數(shù)量指標(biāo)宏觀上確定以后，也可以拍賣——這就是通過碳市場(chǎng)來分配碳資源。

那么，能源安全是個(gè)什么概念呢？能源安全實(shí)際上是一個(gè)連續(xù)性的指標(biāo)。

這個(gè)我們和節(jié)能比較一下：節(jié)能，我們可以定個(gè)計(jì)劃，一個(gè)季度、一個(gè)年度甚至更長(zhǎng)一段時(shí)間——比如五年計(jì)劃，應(yīng)該節(jié)能到什么程度。而減碳的尺度更大——現(xiàn)在講的是，到2050年，全球氣溫能不能控制在1.5或2度之內(nèi)，是從這個(gè)尺度上來考慮指標(biāo)問題的。但從能源來講，能源供應(yīng)是在非常小的尺度上——可以是分和秒，一定要保持連續(xù)供應(yīng)，不能中斷；中斷以后就要出很大問題。這就是能源安全的問題。

實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)的關(guān)鍵，是綠色技術(shù)替代

我剛才講的這幾個(gè)指標(biāo)，各有特點(diǎn)，但它們之間又是有關(guān)系的。從這個(gè)角度，我想講三個(gè)問題：

一、減碳不能單打一，而應(yīng)從我國(guó)現(xiàn)階段的國(guó)情出發(fā)，堅(jiān)持降碳、減霧、增綠、增長(zhǎng)“四位一體”協(xié)同推進(jìn)。

因?yàn)橹袊?guó)總體上還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，和發(fā)達(dá)國(guó)家仍然有很大的區(qū)別——發(fā)達(dá)國(guó)家工業(yè)化的高峰期已經(jīng)過去了，進(jìn)入了服務(wù)業(yè)為主的階段，常規(guī)污染問題基本解決了，生態(tài)環(huán)境總體上比較好，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度也上不去了，他們面臨的主要就是減碳的問題；但我們中國(guó)情況不一樣——環(huán)境污染問題真正的拐點(diǎn)還沒到來，生態(tài)破壞的問題依然比較突出，更重要的是，我們?nèi)匀挥斜匾灿锌赡鼙３直容^高的增長(zhǎng)速度——更具體的講，就是中速增長(zhǎng)，還可以保持十年左右。當(dāng)然，在這個(gè)過程中，我們還要再減碳。所以，這幾個(gè)方面其實(shí)都很重要，都要抓，而且都要硬，不可偏廢。這樣的話，才能形成一個(gè)降碳、減霧、增綠、增長(zhǎng)的協(xié)同機(jī)制。

二、減碳不能是運(yùn)動(dòng)式的。應(yīng)該明確，實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)的關(guān)鍵，是要用綠色技術(shù)替代傳統(tǒng)的技術(shù)，是要減少碳排放而不是減少生產(chǎn)能力，不是降低增長(zhǎng)速度，更不是在不具備綠色技術(shù)和供給的情況下人為打亂正常的供求秩序。所以，在這個(gè)過程中，一定要遵循綠色轉(zhuǎn)型的規(guī)律和市場(chǎng)規(guī)律，否則很可能適得其反。

通常我們講，破舊立新，舊的不去、新的不來；但在綠色轉(zhuǎn)型過程中，應(yīng)該是新的不來舊的不能去——這個(gè)也就是中央強(qiáng)調(diào)的“先立后破”。所以，著眼點(diǎn)還是重點(diǎn)放在形成新的綠色供給能力上，在確保產(chǎn)業(yè)供給安全、能源供給安全的前提之下，平穩(wěn)的實(shí)現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型。

三、減碳指標(biāo)不能錯(cuò)位。其實(shí)我剛才講四個(gè)關(guān)系問題，其實(shí)已經(jīng)講到了這個(gè)問題，講的就是其中內(nèi)在的邏輯。再具體一點(diǎn)講就是，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來說，用實(shí)物的數(shù)量指標(biāo)——比如某個(gè)行業(yè)的產(chǎn)量、生產(chǎn)領(lǐng)域中包括能耗在內(nèi)的投入品的數(shù)量，作為（或者實(shí)際上成為）宏觀考核和監(jiān)管的指標(biāo)，很容易造成資源配置的扭曲，出現(xiàn)“摁下葫蘆浮起瓢”的情況。所以，我們應(yīng)該少用、慎用行政性辦法，多用經(jīng)濟(jì)性、市場(chǎng)性的辦法減碳。比如，放開煤電價(jià)格的辦法，就更有利于企業(yè)具有內(nèi)在的節(jié)能減排動(dòng)力。

現(xiàn)在碳價(jià)在不同行業(yè)不同地區(qū)差異較大

剛才我講了“什么事情不能做”，那什么事情應(yīng)該作為現(xiàn)在的重點(diǎn)去抓？

我想，特別是在實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)起步期，可能還是要做一些對(duì)我們綠色轉(zhuǎn)型屬于打基礎(chǔ)、立長(zhǎng)遠(yuǎn)，現(xiàn)在必須要做、做完了以后可能非常被動(dòng)的這么一些事情。這里面重點(diǎn)是兩個(gè)創(chuàng)新：一個(gè)是技術(shù)創(chuàng)新，再一個(gè)是制度創(chuàng)新。

關(guān)于技術(shù)創(chuàng)新，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我就不說了，這里講一下制度創(chuàng)新。

關(guān)于制度創(chuàng)新，首先還是要提個(gè)問題：十八屆三中全會(huì)提出“市場(chǎng)在資源配置中要起決定性作用”，那么從我們綠色發(fā)展來講，市場(chǎng)到底扮演什么角色？它能不能起作用？起比較重要的、甚至決定性的作用？

如果說前些年綠色轉(zhuǎn)型實(shí)際上很大程度上還是配角的時(shí)候，這個(gè)問題可能還不是那么突出；現(xiàn)在“雙碳”目標(biāo)確定以后、中國(guó)事實(shí)上已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)全面的綠色轉(zhuǎn)型的時(shí)候，我們應(yīng)該而且也必須創(chuàng)造條件讓市場(chǎng)起作用，而且要起決定性作用。當(dāng)然，這個(gè)目標(biāo)定下來以后，客觀的講，目前還不具備條件、還有相當(dāng)大的距離。但是，市場(chǎng)不起作用，我們現(xiàn)在有些工作做起來其實(shí)是有難度的。

這里邊我就講一個(gè)情況：現(xiàn)在“碳”的價(jià)格在不同行業(yè)、不同地區(qū)，實(shí)際上差異是比較大的。現(xiàn)在碳資源其實(shí)在持續(xù)減少，怎么能夠高效的利用碳資源？這里邊要提一個(gè)碳的生產(chǎn)率概念——碳越來越少，那同樣多的碳，誰能生產(chǎn)出更多的產(chǎn)品（當(dāng)然是社會(huì)需要的產(chǎn)品）、有更多的產(chǎn)出，誰就應(yīng)該有比較多的碳資源。

但我們現(xiàn)在實(shí)際上還是按行業(yè)和地區(qū)來確定減碳目標(biāo)、分配碳資源。這是不是按照碳生產(chǎn)率的標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行分配？碳生產(chǎn)率高的地方，是不是它得到的碳資源就比較多；碳生產(chǎn)率比較低的地方，是不是相對(duì)就分配的碳資源比較少？現(xiàn)在看來，很多地方不一定是這個(gè)情況。

這個(gè)問題如果不能很好的解決，我們既不能解決效率問題，也不能解決公平問題。所以，還是要市場(chǎng)起作用，有一個(gè)正確的碳價(jià)格制定機(jī)制。那么，這就涉及到制度創(chuàng)新。

制度創(chuàng)新需要講的事情很多，我以為一項(xiàng)基礎(chǔ)性的工作就是要建立碳賬戶。除此之外，還有生態(tài)賬戶，以及在碳賬戶、生態(tài)賬戶基礎(chǔ)之上的綠色責(zé)任賬戶。

但是要建這些賬戶，首先要做好綠色的核算——包括碳的核算和生態(tài)核算。這件事情很重要很緊迫，但到目前為止，大家還沒有充分的意識(shí)到，還是我們一個(gè)大的短板。所以，我們對(duì)這件事還是要引起足夠的關(guān)注。 

在碳核算、生態(tài)核算的基礎(chǔ)之上，要建立起碳賬戶和生態(tài)賬戶，然后再形成綠色責(zé)任賬戶——包括我剛才講過的“四位一體”，也就是碳減排、常規(guī)污染物的治理、生態(tài)修復(fù)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)這些要素在內(nèi)的各級(jí)政府（包括國(guó)家、省、市、區(qū)不同層面的政府）、各類企業(yè)和每個(gè)人在內(nèi)，確定各個(gè)主體的減排責(zé)任。產(chǎn)權(quán)和責(zé)任落實(shí)了，各人自掃門前雪，這個(gè)世界就會(huì)很清潔。

這里邊我還想特別強(qiáng)調(diào)地方的創(chuàng)新，給他更大的自主創(chuàng)新的空間，一方面做一些“規(guī)定動(dòng)作”，另一方面再做一些“自選動(dòng)作”，調(diào)動(dòng)各地創(chuàng)新的積極性，把我國(guó)“雙碳”目標(biāo)通過碳賬戶、通過積極的探索，能夠真正的落實(shí)到地、落實(shí)到位，推動(dòng)綠色轉(zhuǎn)型扎實(shí)有效的推進(jìn)。

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